Из бесед с атеистами

[strelkuz]

Атеист:
Мне природа диктует что делать. Причем тут Бог? Я не молюсь супу или креветкам. Еда-условие существования, но не цель существования.
Мой ответ:
Думаю, в этом и смысл - чтобы условия не стали целью.
В христианстве цель это не условия жизни, а познание Бога и приобщение к Богу. Обожение человека, как писали святые отцы. Что такое Бог? Никто не скажет точно. Это личный путь познания. Чем больше познаешь изнутри самого себя, тем больше приобщаешься. Поэтому религия не наука - она не на фактах основана, а на субъективном опыте человека. Человек издревле чувствовал Бога, это нечто такое в нас на интуитивном уровне.
Не у всех, конечно. Это как с музыкальным слухом - кто понимает гармонию в музыке, а для кого это нелепый набор звуков.
Религию в этой аналогии можно сравнить с музыковедением. Набор советов по восприятию Бога в себе.

Comments

[Злое Сердце]

Мне понравилось про цель и средство.
Но ведь есть такая штука, как прелесть. И это не просто гордыня, а что-то похуже, но тоже из человеческого опыта и пути познания Бога. Значит, все-таки не любое направление мысли, философии, богословия или даже не направление, а... действие что-ли... является благом? Я даже не говорю сейчас о таких штуках, как ересь, все-таки, что касается древних ересей, о которых писали еще в первые века христианства богословы типа Иринея Лионского и Амфросий Медиоланский, и по которым есть соборные решения Вселенских соборов. Я именно о перлести.

[strelkuz]

Злое Сердце
Поэтому религия и предлагает систематический взгляд на интуитивное постижение Бога. Если бы каждый постигал по-своему, в итоге вышла бы ситуация "кто в лес, кто по дрова" - кого куда интуиция выведет. Если предоставить человеческую интуицию хаотическому блужданию, то будет разрушено и общество, и многие из людей по-отдельности, сегодня одно интуиция скажет, завтра другое.
В религии есть центральный авторитет по постижению Бога - Христос в христианстве. Он задает русло для всех остальных интуиций ("Я есть путь"). В этом русле и проиходит развитие постижения Бога. Другие авторитеты, достигая степени обожения на этом пути, дают разные советы тоже. Получается целая система по богопостижению. Таким образом, религия систематизирует интуитивные представления людей, не дает им впасть в прелестные бесплодные блуждания.

[Злое Сердце]

Кузен
Но ведь в том же христианстве и мусульманстве, где Христа не прославили, тоже опасность прелести очень велика, и св.отцы и просто пастыри и духовники предупреждают о ней

[strelkuz]

Так я и говорю, что религия дает советы по постижению Бога. Цель советов оградить от бесплодных блужданий интуиции - прелести. Все равно, полностью не удается ни у кого убрать бесплодные блуждания, речь лишь об их степени. Можно ведь и обратно на пути повернуть в этих блужданиях. А можно ходить косо в рамках этого пути. Можно шаг туда, шаг обратно, идти замысловатыми блужданиями по тому же пути.
У Мухаммеда при сильно развитой интуитивной психике было много бесплодных блужданий. Хотя, наверняка, он не просто так, в итоге, по-своему адаптировал христианство для арабов - видимо, в нормальном варианте в их национальный менталитет христианство невместимо. Они даже адаптированный для них ислам плохо вмещают в большинстве своем. Что поделать, не всем людям дано быть чадами Христа, некоторым хоть крошки со стола лишь бы попали.

[Злое Сердце]

Кузь
Я не согласна, что не все могут быть чадами Христа. Если бы Бог не верил в них, они бы не рождались. Каждый может. Каждый.
Вот я. Я никогда не буду с Ним. И наперед знаю, что будет невыносимо видеть Совершенного Человека, каким я призвана была стать и не стала.
Но это не значит, что я не могла БЫ быть с Ним и стать! Могла бы. И теоратически и еще могу. Но увы мне - моя свобода воли, декларируя одно, реально выбирает иное.

Так что не согласно, что в нац.менталитет что-то может быть не всестимо.

К тому же. В разных религиях то, что в одной - путь К прелести, в другой пусть БЕЗ нее.. Как с этим быть? С тем же преслувутым католическим ... как там его... почти трансом... забыла умное слово. Но ты поймешь

[strelkuz]

Не все вмещают - потому что сам Христос говорил про псов и свиней, которым даже бесполезно давать святыню. Хоть ты и не согласна, но это слова самого Христа. И думаю, не просто так распределение христианства по странам, это те национальности, которые вмещают. Божий промысел велик, он правит народами и правителями, в лучшем из возможных направлении.
Насчет трансов, не знаю. Вот Исаак Сирин описывал, как подвижники способны сутками быть простертыми на коленях, пребывая в высшем блаженстве. Тоже, своего рода, транс. Только Богу видно четко, какие движения на Пути четко к цели, а какие по кривой и петлями. И не надо еще забывать того, что Бог может привлечь человека вопреки всем его заблуждениям, как разбойника на кресте, и даже без всяких многолетних подвигов. Как в притче про виноградарей. Одни работали весь день, а другие лишь пришли в последний час, а владелец им дал столько, словно работали весь день. Все очень сложно в духовном мире, но мы должны стараться следовать тому, что нам дает наша религия.

[Злое Сердце]

Про национальности я не могу согласиться. Ну не может быть, чтобы целые народы у Бога ПОСЛЕ того, как Он на кресте за каждого умер, были уготованы к погибели.
Транс плохое слово. я вспомню и напишу

[strelkuz]

Не целые народы, а способность ко вмещению или невмещению у многих их этого народа. Есть и арабы христиане, их мало, но они есть. Но большинство неспособно вместить.

[Злое Сердце]

Кузьма!
Возьми негра или китайца или даже таджика и воспитай его в православии! И будет вмещать!
Дело просто в информированности. И ни в чем больше - относительно народов. А относительно частных людей, все еще сложнее.

[strelkuz]

В этом все и дело - надо взять и поместить в уже готовую среду, которая "вместила". А вот создать эту среду в том или ином народе, это надо, чтобы большинство народа вместило, сделало своей национальной традицией. Раз Бог такого не допустил для арабов, значит, они не могли, в силу своих особенностей. Вспомни, как Мухаммед боролся с язычеством, даже ислам он ввел с огромным трудом, хотя это религия, выросшая на арабской почве.

[Злое Сердце]

Может, христианство было бы проще ввести, если бы не его варварские методы.
Русь тоже была языческой. И многие те страны, где потом апостолы появились и основали церкви!

[strelkuz]

Но Бог не стал вводить там христианство. Ты думаешь, промысел Бога не действует над всей планетой?

[Злое Сердце]

Кузя
Бог не желает спасения кому-то из людей!? Ты чего!?

[strelkuz]

Я этого никогда и не утверждал. Но каждому Бог дает в меру того, что человек может воспринять, для каждого пища должна быть адаптирована. Лучше хоть что-то воспринять, чем все отвергнуть. Это касается и отдельного человека, и народов.

[Злое Сердце]

Кузя
Хочу мнения Сергея по этому вопросу. Я не готова согласиться

[strelkuz]

Сергей замучен суетой, у него нет мнений

[Злое Сердце]

Ну, вот ((((

[strelkuz]

Кстати, насчет промысла Божьего. Мне тут одна историчка аспирантка рассказала, почему варяги на Руси во главе с Владимиром хотели принять христианство. Потому что в Константинополе христиане освобождались от пошлины при торговле. А у варягов была важная проблема продавать награбленное. Видишь, как Бог проводит свое дело - самыми разнообразными путями.

[Злое Сердце]

Мда уж...